Music.
Hallo herzlich willkommen zum BredowCast heute sitze ich mal wieder mit meiner Kollegin Alina Laura Tiefs zusammen.
Und wir sprechen auch mal wieder bei Flucht und Vertreibung dieses Mal aber mit einem ganz besonders,
schönen Gegenstand im Gepäck die man mich auch anfassen kann nämlich eine CD die wird bald veröffentlicht die wird heißen Flucht und Vertreibung im Rundfunk,
Tondokumente aus dem Jahre 1945 bis 1960 das Hans-Bredow-Institut wird diese CD herausgeben und Alina Laura Tiefs bearbeitet die zusammen mit Hans Ulrich Wagner,
ja als Projekt verantwortlich zusammen ja ist mir hat sich gekommen danke danke Daniela so genau die CD.
Magst du einmal kurz erzählen was ist damit auf sich hat ja gern also ich freue mich auch dass ich hier darüber sprechen da weil wir wirklich schon jetzt einige Monate daran arbeiten und hocherfreut sind das nächsten Monat diese CD jetzt endlich erscheinen wird.
Es ist so dass am Hans Ulrich Wagner und ich.
Diese CD bearbeiten herausgeben wird die CD eben die gesagt dass Hans-Bredow-Institut und unterstützt wird das Ganze vom Deutschen Rundfunkarchiv und von der historischen Kommission der ARD,
das also eine wunderbare Zusammenarbeit ist und da total dankbar für dass sie mit diesen beiden tollen Institutionen gemeinsam.
Bisher unveröffentlichte Tondokumente aus den 50er Jahren eben vorwiegend zum Thema Flucht und Vertreibung veröffentlichen dürfen.
Die CD wird 21 Auszüge aus historische Tondokumenten versammeln.
Und alle diese 21 Tondokumente drehen sich eben um das größere Thema Flucht und Vertreibung.
Der deutschen speziell in dieser direkt Nachkriegszeit nach 1945 auch wenn die Frage vielleicht oder die Antwort auf meine Frage jetzt dann ist denn da liegend ist aber warum denn gerade jetzt.
Im Grunde gibt es zwei Antworten darauf zum einen das liegt nach die aktuelle Debatte hat einfach.
Und herausgefordert wirklich auch etwas beizutragen aus unserer Zeit historische Forschung als unsere MEDIEN historischen Forschung zu den momentanen politischen Entwicklungen in Deutschland.
Seit Sommer 2015 ist sie die Partie ja immer aufgeheizter geworden und wir überlegen also wie können wir aus unserer Wissenschaft an dieser Debatte teilnehmen und letztlich Aufklärung leisten,
über die historischen Hintergründe zu auch aktuellen migrations und Fluchtbewegungen in Europa und in Deutschland,
und da ist es ganz passen dass ich zurzeit ein größeres Forschungsprojekt bearbeite am Hans-Bredow-Institut dieses größere Forschungsprojekt wird gefördert von der Beauftragten der Bundesregierung für Kultur und Medien,
und dieses größere Forschungsprojekt heißt Ankunft am radio.
Duschen Vertreibung in West und ostdeutschen Hörfunkprogramm 1945 bis 1961 das bearbeite ich schon seit Sommer 2015 und insofern viel das genau zusammen.
Mit diesem ersten großen Pik in der Debatte um Flüchtlinge in Deutschland heute.
Und insofern war ich gleich aufgefordert und auch motiviert mein größeres Forschungsprojekt was eigentlich einen ganz konkreten abgeschlossen historischen.
Ereignis Zusammenhang erforscht.
Zu befragen auf die Relevanz für die Situation heute in Deutschland also was haben eigentlich diese.
Flüchtlings Erfahrungen der direkten Nachkriegszeit in Deutschland nach 1945 zu tun mit Erfahrungen von Flüchtlingen heute.
Das klingt leichter gesagt als getan weil.
Weil die Flüchtlinge die heute in Deutschland ankommen ja wirklich ganz andere Geschichte Narben ganz andere Biografien haben als die Flüchtlinge die ich in meinem größeren Projekt untersuche die Flüchtlinge die ich untersuche sind im deutsche Flüchtlinge und Vertriebene.
Die aus den Herr dorischen deutschen Siedlungsgebieten in Osteuropa in der Folge und am Ende des Zweiten Weltkrieg in das verkantete nachricht Deutschland kam.
Und so auf den ersten Blick wenn das wirklich ganz andere Schicksale und Identitäten als heute Menschen aus Syrien aus Afghanistan aus ja den größeren Nahen Osten oder auch aus Afrika.
Und trotzdem wenn man eben dann etwas länger hinschaut entdeckt man das eigentlich.
Egal in welcher Zeit wann immer Menschen eine solche Gewalt migration erleben vor allen Dingen aufgrund von Krieg und anderen kriegerischen gewaltsamen Konflikten.
Die Momente ihre Aufnahme und Ankunft in neuen Ländern in neuen Heimat und wir so ähnlich sind dann hat also wirklich Zeit übergreifen,
ganz ehrliche Phänomene geht immer um die Frage der direkten Unterbringung der Versorgung mit Lebensmitteln mit Obdach mit Wärme mit Energie,
mit Kommunikation.
Also wie werden auch diese Menschen untereinander in Verbindung gebracht wie können die untereinander kommunizieren wie werden die mit Nachrichten versorgt über ihr Herkunftsland über ihr Ankunft plant also das sind übergreifend Phänomene die wirklich,
in der Vergangenheit und in der Gegenwart gleichzeitig auftauchen.
Das waren deshalb auf die Ausgangsfragen ich schreibe jetzt den Bogen wieder zurück auf die CD entschuldige den kleinen Exkurs aber,
das war eben unser Ausgangslage und sollen wir gesagt diese fragen wann du beantworten und auch schnellstmöglich jetzt in die Debatte hineinbringen um schnellstmöglich in Materialien an die Hand zu geben wie man.
Mit historischem Material Vergleich anstellen kannst du unserer Gegenwart.
Insofern haben wir die CD ins Leben gerufen haben das Material ist mein größeren Forschungsprojekt mit diesem großen Leitfragen.
Befragt und Töne ausgesucht die also diese übergreifenden Phänomene wirklich beantworten können und so tauchen ganz überraschende Ähnlichkeiten auf zwischen der Situation nach 1945 und heute.
Hast du Karten Beispiel parat aus der CD was besonders bei besonders gut veranschaulicht wo deine parallel ist die aus der wir heute lernen können.
Ja z.b. gleich der erste Ton den wir auf der CD dokumentieren.
Der stammt aus einer Gemeinde in Schleswig-Holstein und dort hat der Landrat.
Indianerzelt 46 sich mit Worten Andi,
Gemeinde gewarnt die man wirklich verwechseln könnte mit heute also wenn man sich nur dieses Zitat vornimmt Katrin wirklich denken dass es Ausnahmen Rundfunkbeitrag heute ich sie dir das mal kurz gerne.
Also er sagte damals Zitat ich wende mich an die Herren Gemeindevorsteher,
dass sie in der Flüchtlingsfrage alles tun dass die Unterbringung der Flüchtlinge in Ordnung ist das eine gerechte Verteilung des Wohnraumes vorhanden ist,
und dass die Flüchtlinge soweit wie irgend möglich in den Arbeitsprozess eingegliedert werden Zitat Ende und,
ja wenn man also wirklich nur diese mehr da weniger allgemein Forderungen und und und wünsche Herr ausgereift dann sind die tatsächlich Ferien Blech mit vier Beiträgen heute.
Und das zieht sich eigentlich durch oder hast du durch die Bank politische Positionen oder auf Position von den Flüchtlingen selbst die ihm zu Wort kommen.
Ja die einfach zum Sex und ähnlich sind mit heute.
Spielte auf der CD auch in der rechte stimmen mit haben die damals auch einen Schluss oder so wird es heute aus der Debatte kennt oder ist es weniger verbreitet gewesen.
Also man sieht recht politische Äußerungen aussprichst als Beach und dergleichen bei deutschen an die heute nicht ins Heim Medien am ja das ist eine gute Frage denn da.
Kommt man eben wirklich dann in den engeren hast du recht eine eigene Zusammenhang rein die man eben wieder differenzieren muss von der heutigen Lage denn diese Flüchtlinge die damals in Deutschland überwiegend angekommen sind.
Ich spreche jetzt also von den deutschen Flüchtlingen und Vertriebenen das wann in etwa 12 Millionen Menschen ja ziemlich viele eben niemals heute richtig ja also im Jahr 2015.
Etwa gab's eine Zahl von ungefähr eine Million Menschen die aufgenommen wurden die Zahl der Erstanträge auf Asyl,
im Jahr 2016 liegt sogar bei unter 1000000 also bei ungefähr 800000,
insofern ist das wirklich ein riesen Unterschied jedenfalls diese Menschen damals nach 45 hat mir in der Tat eine ganz andere politische Hintergrundgeschichte wie schon sagte wann ist in erster Linie erstmal deutsche,
das heißt.
Das ist nicht in dem gleichen Sinne wie momentan rassistische Äußerung Gard die wirklich.
So auf den ersten Blick ausländerfeindlich also sich wirklich auf andere Nationalitäten und auf andere hautfarben auf andere Kulturen auch berichteten aber.
Und das ist eben jetzt doppelt spannend.
Hat den Garten Fremdenfeindlichkeit und zwar sehr sehr stark also diese Flüchtlinge und Vertriebenen damals hatten im Grunde ähnliche Vorurteile und auch ähnliche,
Diskriminierungen und Beleidigungen und auch eher Schwierigkeiten zu ertragen von der einheimischen Bevölkerung wie die Flüchtlinge heute.
Obwohl es im Grunde Menschen der gleichen Staatsangehörigkeit waren Google ist ziemlich frappierend wir denken heute na ja gut die Sprache sind wir heute auch wirklich so verschieden die Religion sind wirklich grundverschieden,
wir haben hier einen christlich geprägt ist Abendland und dann haben wir muslimische Kulturkreise.
Die Avira sich jetzt hier versuchen aufzunehmen dass es auf der ersten dich ja wirklich grundverschieden und damals nach 45.
Wann ist ja irgendwie so alles deutsche aber das ist vorschnell geurteilt.
Denn damals war die konfessionellen Unterschiede noch sehr viel stärker ausgeprägt als es heute der Fall ist wir haben heute in Deutschland keine großen spielbann Unterschiede mehr zwischen katholisch oder,
protestantischer Konfession nach 940 war das total anders da waren Angehörige der katholischen Konfession.
Wirklich ganz anders geprägt alles evangelisch protestantischen Konfession und da gab es also auch ähnliche religiöse Streitereien und Verschiedenheit und wirklich ein clash of cultures Vivi heute.
Einsprachig ist es auch ehrlich obwohl ist alles Deutsche Bahn haben diese Deutschen damals so starke Dialekte gesprochen warum weil natürlich vor 45 Uhr auch die Macht medien noch gar nicht zu einer solchen Vernetzung zu einer solchen.
Vereinheitlichung von von Sprache beigetragen haben ja also die Menschen mal wirklich noch viel mehr in ihren eigenen Kulturkreisen.
Abgeschlossen wenn du so willst und deswegen war die Dialekte auch viel stärker ausgeprägt das heißt ja immer auf der CD zu möchte Sendung die dass du weisen und die.
Im gewissen Sinne Vokabeltrainer sind wir hören also eine Sendung über die schlesische Sprache.
Viele dieser Menschen damals von Schlesier die, dass ein Gebiet was heute zu Polen gehört und die hatten diese schlesische Sprache diesen schlesischen der Lecter wirklich sehr sehr anders klingt als unser Hochdeutsch.
Der Rundfunk damals hat das übermittelt hatte schlesisch übersetzt ins Hochdeutsche und zwar durchgeführt von auf einem schlesischen Vertriebenen der gewisser Weise Experte war für für dieses Thema.
Der schlesischen Herkunftsgebiete und jetzt der Ankunft Gebiete in der Bundesrepublik in dem Fall.
Und dann konnten die Leute vor dem Radio also sich das anhören und kann verstehen aha dieses seltsame schlesische Wort heißt dann also übersetzt praktisch dass und das.
Und so ist der Speicher immer hin und her geswitcht zwischen dem Hochdeutschen und dem Schlesischen.
Und wenn du das Namens ist es eigentlich nicht so viel anders als heute die Tagesschau in 100 Sekunden die gleichzeitig auf Deutsch auf Englisch und auf Arabisch ausgestrahlt wird.
Mega spannend ehrlich.
Schon jeder sollte das hören aber ihr habt bestimmt eine bestimmte Zielgruppe an,
die ihr gedacht habt als ja das entwickelt habe ja das ist richtig wir hoffen und wir wünschen uns dass es besonders in Schulen eingesetzt werden kann dass du die CD richtet sich wirklich an alle.
Bildungseinrichtungen im weitesten Sinne des natürlich alle Schultypen aber auch Akademie Einrichtungen die Seminare und Tagungen ausrichten.
Oder auch alle möglichen ja Forschungsinstitute im weitesten Sinne natürlich auch die Universitäten selbst aber wir sprechen vor allem auch einen außeruniversitären bildungskreis an.
Dezidiert kostenfrei und deswegen hoffen wir dass sie wirklich frei zum Einsatz kommen kann besonders im Unterricht und dort soll sie Diskussionen anregen also süß ne Quelleneditionen wir fertigen der eben auch keine.
Meinung vor sondern wir haben diese Auszüge aus den historischen Tondokumenten die kann man sich anhören im z.b. ja in der geschlossenen Klasse kann man das wirklich abspielen dann diskutieren darüber und Hans Ulrich wann ich haben ein Essay geschrieben.
Da diese Töne entsprechend einordnet kommentiert und auch bestimmte.
Dinge erklärt die wirklich nur aus dem politischen Zusammenhang dieser fünfziger Jahre verständlich werden du hast es auch angesprochen also ich dich wird Fremdenfeindlichkeit oder auch gerade bei den Westdeutschen Töne sind teilweise starke antikommunistische.
Stimmung drunter und das erklären wir natürlich der fällt mir gerade noch eine Sache auf.
Habe ich bis jetzt noch gar nicht so richtig betont.
Aber glaub mir bitte das noch mal hinterher zu das ist sehr wichtig dass wir bei der Konzeption der CT auch darauf Wert gelegt haben West und ostdeutsche Töne zu mir herauf und um deine Frage nach den Zielgruppen zu beantworten,
wir wollen wirklich alle Bundesländer ansprechen also es geht um Bildungseinrichtung.
In ganz Deutschland weil die CD nicht nur westdeutsche Töne versamml sondern auch aus dem DDR Rundfunk Sendung zu diesem Thema bereithält.
Der Umgang in der DDR mit diesem ganzen Thema war ganz anderes auf jeden das ist schon wichtig und es auch bis jetzt gerade für den Bereich medien noch nicht so gut erforscht.
Und da betritt sie die auch wirklich Neuland und neben Schulen oder.
Ja anderen Bildungseinrichtung bei mir natürlich auch das Journalisten in Sona Listen die CD benutzen dass ihr hoffentlich auch mit diesem wirklich historisch von dir.
Kommentar mit neuer Inspiration über das Thema schreiben können und am Ende sollen hoffentlich alle die die CD.
Sich anhören verstehen dass es bestimmte Dinge gibt die wirklich ganz eng an diesen Zeit Kontext 50er Jahre im geteilten Nachkriegsdeutschland gebunden sind aber das ist auch Dinge zu diesem Thema gibt die immer wieder auftauchen sobald Menschen.
Erzwungener maßen sich auf den Weg machen und durch Gewaltkonflikte ihre Heimat verlieren,
aber ich habe als Privatperson könnte mir die CD auch bestellen ich muss jetzt nicht mehr oder die ja dann ja gut alles ja das stimmt da hast du recht das kann man auch ich kann man bestellen.
Beim Hans-Bredow-Institut,
ja okay wie funktioniert das die Decke doch mal Sicherheitsgitter einfach her ich dachte eben schon Zwischenzeile CD kostet nichts was wirklich ein Rheinland kommerzielles Projekt für die historisch-politische Bildungsarbeit,
und dann mal die für die haben möchte schreibt man einfach.
Einen kleinen Brief an das Hans-Bredow-Institut legt dabei werde ich Dich ein Rück frankierten Umschlag und dann kriegt man die CD kostenfrei nach Hause geschickt wir sogar.
Ja also als Appell an alle Hörer also ich finde es wirklich ein super spannendes Projekt,
nenne mir die CD auf jeden Fall direkter Manfred und sie gut ab ja das geht und ich hoffe dass das wie groß ist die Auflage,
ja die Auflage sind 1000 Stück also es ist nicht unbegrenzt vorrätig man soll erst anhalten sehr gut das reicht nicht für alle Bürger in Deutschland ist ja vielen Dank Alina für dieses für dieses,
gibt wieder sehr spannende Gespräche ja na ich denke dass du vorbeigekommen bist.
Und dann viel Erfolg bei der Veröffentlichungen bis zum nächsten Mal danke Daniela.
Music.